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HELP! Swiss Pocket watch NO serial # NO Name?? .935 silver

ranko79

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Nov 22, 2013
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Looking for some help PLEASE on ID'ing this pocket watch. I'm pretty confident it's Swiss (factoring in the case markings) It's a decent size watch. Has a really nice looking Dial. The dial/face looks almost golden/silver with gold? elevated Roman numerals. Case markings show 2 larger standing bears & 1 smaller 1. .935 stamped as well. IMG_00000156.jpg IMG_00000161.jpg IMG_00000162.jpg IMG_00000164.jpg IMG_00000158.jpg IMG_00000165.jpg IMG_00000160.jpg Please let me know if I've left any other important info. Thanks
 

Squite

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Jun 26, 2012
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The standing bears were the Swiss standard for .875 or greater purity silver, used roughly from 1882-1934. I have a similar example, from what I believe to be a few decades earlier, since it does not have a Swiss bear standard but does have a cantonal neuchatel chevron used from roughly 1852-1881, if I remember correctly. Also of note on both watches is the fast/slow on the balance cock and the solid metallic balance wheel, indicating these were probably made for the English or American markets, and both have cylinder escapements.

KWnd5_Hnds.jpg KWnd5_Open1.jpg KWnd5_Bal.jpg KWnd5_Engr.jpg

(Note: the chevron can be seen, in photo #2, upside down, with 'argent', French for 'silver', in an arc underneath the chevron, between the hinge and the '3' in the center of the serial number on the case)
6.jpg
 
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ranko79

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Nov 22, 2013
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Hello, Thank you for responding! Your watch looks very sharp. Would you know the approximate year my watch was made & what today's value of it would be? It's been passed on to me so I'm really interested in knowing a little more detail about it: Who the watch maker was? How many jewels? Higher/lower end movement? etc... Thank you again for your input! I really appreciate it.
 

Squite

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Jun 26, 2012
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Cylinder escapement watches carry little prestige, are incredibly difficult to work on, and are rarely collected, yet were likely the most common escapement type of the 1800s as a whole. They have less jewels than comparable lever escapement watches, and yours looks to have either 8 or 10. It was probably made between 1880 and 1910 and is a very modest movement for its period. Swiss watches of this caliber will generally not have a particular maker associated/identified with them.

Unfortunately, values aren't discussed here, per the forum rules. You'd have to repost, for a fee, in the 'What's this watch worth?' page for a more definitive answer, but honestly, it probably wouldn't be worth very much.

As a clarification, the cantonal chevron found on my case was certainly used before 1852, but only along with the 'Argent' from around 1852-1882.
 
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eri231

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Jan 13, 2012
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" Case markings show 2 larger standing bears & 1 smaller 1. .935 stamped as well. "
hello
was used only for the UK market from 1888 until 1933.
the chevron was in use from 1700 until 1881
regards enrico
 

MartyR

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Enrico, we have seen "The Three Bears" on countless watches here, and I can't believe they were all "for the UK market" :???:
 

MartyR

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Yeah, I read that ... with a modicum of difficulty ,,, so where does it say that these marks are only to be used for cases sold in the UK?
 

eri231

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swiss1.jpg
Arrête du Conseil fédéral
relatif au contrôle des boites de montres d'or
et d'argent destinées à l'Angleterre. (Du 24
décembre 1887.)
Le Conseil fédéral suisse, vu l'article lor de
la loi fédérale concernant le contrôle et la
garantie du titre des ouvrages d'or et d'argent,
du 23 décembre 1880, et l'article 8 du
règlement d'exécution du 17 mai 1881 ;
faisant en outre usage de la compétence
que lui donne la disposition complémentaire
ajoutée par la loi fédérale du 21 décembre
1886 à l'article 2 de la Loi fédérale du 23 décembre
1880 concernant le contrôle et la garantie
du titre des ouvrages d'or et d'argent ;
sur la proposition de son département du
commerce et de l'agriculture;
arrête :
1. Pour les boites de montres d'or portant
l'indication de titre 18 c ou O,755, ou ces deux
indications ensemble, et pour les boites de
montres d'argent portant l'indication de titre
0,935, ou sterling silver 0,935, le contrôle est
obligatoire.
Les indications de titre doivent être encadrées.
2. Les boîtes de montres d'or et d'argent
destinées à l'Angleterre et portant l'une des
indications de titre ci-dessus ne peuvent recevoir
le poinçon officiel que lorsque l'essai
pratiqué sur chacune d'elles a fait constater
que tant dans leur ensemble que dans leurs
parties séparées et soudées, y compris les
cuvettes, elles sont réellement au titre indiqué,
sous réserve des dispositions de l'article4
du règlement d'exécution du 17 mai 1881
relatives aux appliques et ornements placés
extérieurement.
Lc poinçonnement des anneaux est obligatoire.
3. Le fabricant qui présente au poinçonnement
des boites de montres destinées à être
exportées en Angleterre
en fera la mention
expresse sur la déclaration prescrite par l'article
2 du règlement d'exécution du 17 mai
1881.
4. Le poinçonnement des ouvragés mentionnés
au chiffre 2 du présent arrêté doit
s'effectuer de la manière suivante :
pour le titre or 18 c ou 0,7,55 : par deux
empreintes du poinçon «.grande Helvetia » et
une empreinte du poinçon «petite Helvétia»;
pour le titra argent 0,935 : par deux empreintes
du poinçon «grand ours-» et une empreinte
de poinçon «petit ours».
Ces empreintes doivent être frappées dans
les fonds et dans les cuvettes. Une instruction
du département fédéral du commerce et
de l'agriculture fixera d'une manière précise
comment les indications de titre et les poinçons
devront être disposés pour former un
dessin régulier et uniforme.
Les anneaux or destinés aux boîtes à 0,755
et les anneaux argent destinés aux boîtes à
0,935 porteront, les premiers deux empreintes
du poinçon «petite Helvetia, les seconds
deux empreintes du «petit ours».
Pour le poinçonnement des autres parties
de la boîte, il n'est rien changé aux dispositions
actuelles.
5. Si des boites d'or ou d'argent présentées
au contrôle ne répondent pas au litre indiqué
en tenant compte de la tolérance accordée
pour les essais par l'article 2 de la loi du 23
décembre 1880, les bureaux doivent procéder
conformément aux dispositions légales et
réglementaires.
6. Le présent arrêté entre immédiatement
en vigueur.
Berne, le 24 décembre 1887.
Au nom du Conseil fédéral suisse,
Le président de. la Confédération :
DROZ.
Le chancelier de la Confédération :
RINGIÈR.

hope this help
regards enrico
 

MartyR

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Thanks REnrico, but all that says is that these marks were to be used on cases destined for England. Where does it say that they are not to be used for any others? Or is there another equvalent set of regulations for other countries?
 

Squite

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I agree with Marty on this one. This documents that these marks could be on cases destined for England, not they they are only destined for England.
 

eri231

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swisshallmark.jpg
Société Intercantonale des Industries
du Jura
Assemblée générale
des délégués des sections de la Société Intercantonale,
du 25 septembre 1890
L'assemblée a lieu h l'Hôtel de Ville de
Neuchûtel ; elle est ouverte à 11 1(2 heures
du malin, sous la présidence de M. H. Etienne,
président.
Sont représentées les sections suivantes :
Chambre de commerce, Genève par M.
Rouge;
Société des fabricants d'horlogerie Saint-
Imier, par M. Fallet ;
Syndicat des fabriques de montres, par
M. Jeanneret;
Société des fabricants d'horlogerie, Bienne,
par M. René Blum ;
Syndicat des fabricants d'horlogerie, par
M. H. Thalmann ;
Association industrielle et commerciale,
Fleurier, par MM. A. Marchand et Landry ;
Conseil du Commerce, Locle, par M. Numa
Dubois ;
Syndicat des monteurs de boites, par M.
F. Schlatter;
Société industrielle et commerciale, Neuchûtel,
par M. David Perret;
Société d'Emulation Industrielle, Chauxde-
Fonds, par M. J. Perrenoud.
M. le vice-président Francillon, empêché
d'assister à le séance, ensuite de la session
actuelle des Chambres fédérales se fait excuser.
L'association des fabricants et marchands
d'horlogerie de Genève, l'association industrielle
et commerciale de Porrentruy, se font
excuser.
Le principal objet à l'ordre du jour, c'est-àdire
le poinçonnement des boites en argent
au titre de 0,935 millièmes, est mis en discussion.
L'assemblée, à l'unanimité, prend la décision
suivante :3 ours, pour les boites de montres en argent,
au titre de 0,935 millièmes, destinées au marché
anglais. Le poinçon à 3 ours est connu
et apprécié en Angleterre et, dans ce pays,
on exige des marques multiples insculpées
sur les fonds des boites de montres
. Il serait
donc dangereux au plus haut point, pour nos
intérêts industriels en Angleterre, d'apporter
une modificalion quelconque au mode de
poinçonnement actuellement en usage. L'assemblée
constate également que, pour d'autres
pays et notamment-peur les Etats-Unis
d'Amérique, où les exigences des consommateurs
sont absolument contraires en ce
qui concerne les insculpations sur les tonds
de boites de montres, il faut revenir, pour le
titre 0,935 millièmes, au poinçon à un ours
.
Dès lors, lorsque le bulletin des boîtes remises
aux bureaux de contrôle, portera la
mention : "" Destinées à l'Angletere "" appliquer
le poinçon à 3 ours et lorsque le bulletin
ne portera pas cette indication, appliquer
le poinçon à un ours. L'un et l'autre poinçon
pouvant, de cette manière, être employés
— au choix du fabricant d'horlogerie —,
pour le poinçonnement du titre 0,935 millièmes.
L'assemblée s'occupe ensuite d'une question
concernant les marques de provenance
sur les produits importés, portant des noms
d'importateurs ou de vendeurs.
Le bureau est chargé du nécessaire.
La délégation àOlten le 14 septembre courant,
à l'assemblée de la ligue contre le renchérissement
de Ia vie, de MM. H. Etienne
et J. Perrenoud, est ratifiée.
M. Rouge donne quelques explications
concernant les bills M. Kinley et demande
que le bureau se tienne au courant de cette
grave question. Une collection de photographies
de bâtiments et de vues intérieures des
fabriques d'horlogerie américaines, dues à
l'obligeance du vice-consul suisse à New-
York, M. Eugène Robert, est soumise à l'assemblée.
Cette collection très volumineuse
est déposée chez le secrétaire, à la disposition
des sections de la société, en attendant
qu'il soit décidé de sa destination.
La séance est levée à 1 heure après-midi.
Le secrétaire :
James PERRENOUD


see also a post of David Boettcher :http://forums.watchuseek.com/f11/british-hallmarking-imported-watches-927189-5.html#post6937500

from my information only English law required a minimum of 0.925 for silver so manufacturers casewatch 0.935 invented the title and a dedicated marking
regards enrico
 

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How To Open A Pocket Watch Case by Kent